Куртка фузелёра ВКЛ

автор Куртка ф Пт Мар 06, 2009 8:55 am

Рисунок Кноцеля. Подофицер с шляхты 1 роты батальёна фузелёров войска ВКЛ на 1813 год.
Решил пошить себе такую куртку. Спроектировал лекала. Осталось оформить фалды на куртке.
Какой вид по вашему должна иметь куртка со спины ?

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 10:08 am

ой.Надо искать инфу,поищем как она должна выглядеть,а не как по нашему мнению affraid

Еще вопрос ,Вы реконстукцией занимаетесь или для прикола?

Пы.Сы. Кнетел дает это изображение не на 1813 а на 1812 год.

автор Серж Пт Мар 06, 2009 10:43 am

G-M Etienne пишет:ой.Надо искать инфу,поищем как она должна выглядеть,а не как по нашему мнению Еще вопрос ,Вы реконстукцией занимаетесь или для прикола?

Пы.Сы. Кнетел дает это изображение не на 1813 а на 1812 год.

Тему создал я. Делаю первые шаги в униформистике.
Пока пошил понтолоны и гетры. Очередь дошла до куртки.

<Пы.Сы. Кнетел дает это изображение не на 1813 а на 1812 год.

Погоня на роготывках, на сколько я знаю, начала появляться в 1813, ранее носили орла или гибриды (орёл с погоней)

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 11:22 am

так стоп моторы!
Раскажите о себе,откуда Вы и почему этот полк? Вы один или с товарищами делаете этот полк? Поподробней пожалуйста.Нас тут мало на этом форуме но клевать Вас тут небудет.Побеседуем? Very Happy

автор Серж Пт Мар 06, 2009 11:51 am

G-M Etienne пишет:так стоп моторы!
Раскажите о себе,откуда Вы и почему этот полк? Вы один или с товарищами делаете этот полк? Поподробней пожалуйста.Нас тут мало на этом форуме но клевать Вас тут небудет.Побеседуем?

Зовут Сергей Вячеславович, из Беларуси. Занимаюсь реконструкцией 22-го пехотного полка ВКЛ, работаю над этой темой пока один. Полк формировался на Минщине, где собственно я родился и живу сейчас. Подразделение приняло участие в битвах под Новым Свержнем, Койданово, Борисовом, Большим Стахово, Модлине, т.е. по нашим беларуским меркам военная история этого полка довольно насыщенная, представляет большой интерес для изучения.

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 12:03 pm

Понятно.Пока рою по интернету ифу,глухо Rolling Eyes

. Будем искать более вдумчиво.Свяжитесь с Сергеем,он Ваш земляк будет проще общатся.Вы хотите мундир собрать для себя?Или заниматся реконструкцикей?

автор **Remi** Пт Мар 06, 2009 12:45 pm

Я тоже поищу что то про это.

Думаю если есть, то в серии Osprey Men-at-Arms http://www.ospreypublishing.com/napoleonic/

автор Серж Пт Мар 06, 2009 12:58 pm

G-M Etienne пишет:Понятно.Пока рою по интернету ифу,глухо . Будем искать более вдумчиво.Свяжитесь с Сергеем,он Ваш земляк будет проще общатся.Вы хотите мундир собрать для себя?Или заниматся реконструкцикей?

Я не барыга. Амуницию делаю, мундир шью, сам и для себя. Реконструкция в классическом виде меня не устраивает, в войнушку (пиф-пах я тебя убил, падай ) отыграл в детстве 20 лет назад. Я любитель реконструкции с элементами страйкбола. РЭС на 19 век сдерживается отсутствием аутентичного оружия под 6 мм пластиковый шар. Сейчас проектирую спринговую фузею. С результами вас ознакомлю.

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 1:19 pm

Ну каждый реконструкцией занимается так чтобы радость приносила,поэтому и уточняю,чтобы можно было максимально помочь . Причем тут барышнечество? Может я чего то не так сказал?
Страйкбол?Оч. интересно. Спринговая фузея,очень любопытно.
Впрчем небудем отвлекатся.Будем искать то что Вам нужно.

автор Серж Пт Мар 06, 2009 2:22 pm

Мои выкройки, нужно мнение эксперта.

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 3:02 pm

было бы хорошо если Вы сначала на какой нить тряпочке(простынка старая) попробовали,Чтобы убедится что все хорошо,а потом уе и сукно кроить

автор Серж Пт Мар 06, 2009 3:22 pm

G-M Etienne пишет:было бы хорошо если Вы сначала на какой нить тряпочке(простынка старая) попробовали,Чтобы убедится что все хорошо,а потом уе и сукно кроить

Так и сделаю. Сукно в наших краях по 25 баксов за метр. Какие у вас цены ?

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 3:23 pm

не в курсе может чего хлопци отпишут

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 3:43 pm

закинул на "зеленый "форум но там молчат.Исторрики Laughing

автор Серж Пт Мар 06, 2009 4:44 pm

G-M Etienne пишет:закинул на "зеленый "форум но там молчат.Исторрики

Зелёный это какой ?

автор **Remi** Пт Мар 06, 2009 5:14 pm

В Латвии. Производство сукна, в начале преобрела одна Шведская фирма.

С прошлого года все Латвийские предприя по производству сукна были шведами закрыты

Сукно в Латвии проблема.

автор **G-M Etienne** Пт Мар 06, 2009 5:14 pm

www.reenactor.ru

автор **Remi** Пт Мар 06, 2009 5:14 pm

зелёный форум - http://www.reenactor.ru/

автор **Remi** Пт Мар 06, 2009 5:20 pm

http://www.reenactor.ru/index.php?s=7a97219ca1dba6f9ca9328ba9e35f2da&showtopic=15792

Куртка фузелёра ВКЛ E880107977a9

и ещё + http://sergeant-remi.blogspot.com/search/label/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B

Куртка фузелёра ВКЛ 156081_e8y7s8

автор **Serge** Пт Мар 06, 2009 10:43 pm

Сергей, а ты не можешь связаться с Федей, или его качество не устраевает? Замок я тебе то же предлогал дать на обмер.

автор Серж Пн Мар 09, 2009 8:56 am

Remi пишет:http://www.reenactor.ru/index.php?s=7a97219ca1dba6f9ca9328ba9e35f2da&showtopic=15792

и ещё + http://sergeant-remi.blogspot.com/search/label/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D1%8B

В первой картинке за куртку фузелёра выдают куртку улана. Сравните её с рисунком Кноцеля, сходства нет. Потом, там стоят номера от 18 полка до 22, что не правильно. 18,19 полки носили мундиры с другими приборными цветами. Жёлтый пошёл с 20-го.
Собственно второй рисунок я и спользовал, когда рисовал свои выкройки. Правда упростил их. Куртка фузелёра должна быть более технологичной и дешёвой.

автор Серж Пн Мар 09, 2009 9:11 am

Serge пишет:Сергей, а ты не можешь связаться с Федей, или его качество не устраевает? Замок я тебе то же предлогал дать на обмер.

За предложение спасибо, обязатально им воспользуюсь, когда начну замок выпиливать.
Что касается Фёдора, они пошили куртки модели 1810 года. Крой её отличается от куртки 1807 года, которую мы видим на рисунке Кноцеля.
В 2007 году на Березине я отснял их куртки, качество реконструкции меня не устроило. Первое, что бросается в глаза, это расположение шва рукава. На музейных экземплярах шов идёт где-то посередине плеча, у них по краю и т.д.

автор **Serge** Пн Мар 09, 2009 9:54 am

Серж пишет:
Serge пишет:Сергей, а ты не можешь связаться с Федей, или его качество не устраевает? Замок я тебе то же предлогал дать на обмер.

Первое, что бросается в глаза, это расположение шва рукава. На музейных экземплярах шов идёт где-то посередине плеча, у них по краю и т.д.

Потому что, часто швеи шьют рукав как современный от пиджака. У меня на старых мундирах таких то же дофига. Да же при наличии хорошей инфы, заставить шить так как надо швею очень тяжело. По сабжу - я своих знакомых поляков вечером по аське потрясу - может помогут чем.

автор Серж Пн Мар 09, 2009 10:18 am

Serge пишет:
Серж пишет:
Serge пишет:Сергей, а ты не можешь связаться с Федей, или его качество не устраевает? Замок я тебе то же предлогал дать на обмер.

Первое, что бросается в глаза, это расположение шва рукава. На музейных экземплярах шов идёт где-то посередине плеча, у них по краю и т.д.
Потому что, часто швеи шьют рукав как современный от пиджака. У меня на старых мундирах таких то же дофига. Да же при наличии хорошей инфы, заставить шить так как надо швею очень тяжело. По сабжу - я своих знакомых поляков вечером по аське потрясу - может помогут чем.

Спасибо. Вы как-то писали, что шились на французов. В ЦУМе видел гранатовое (синее) сукно, называется Славянское по цене 10 баксов за метр. Насколько оно подходит ?

автор **Serge** Пн Мар 09, 2009 11:22 am

Ну, 10 баксов сейчас за метр сукна, это как - то мало. Если это то сукно, о котором я думаю, по цвет хороший, но оно тонкое. ИМХО, если его да же проклеить дублерином - на рукавах - будет провисать. В РУНО есть прекрастное темносинее сукно, по цене примерно 40 000 за метр. Такое же я покупал для парней из 15 легкого.

автор Серж Пн Мар 09, 2009 2:49 pm

Такие пуговички собираюсь делать на куртку.

автор **Serge** Пн Мар 09, 2009 3:29 pm

Пробуй. Кстати, а желтое сукно на приборку есть?

автор Серж Пн Мар 09, 2009 3:55 pm

Serge пишет:Пробуй. Кстати, а желтое сукно на приборку есть?

Жёлтого нет. Говорят, что его возят из СПб.

автор **Serge** Пн Мар 09, 2009 4:06 pm

Я себе из Польши заказал. А про Питер - скорее всего миф. Я им сукно из Минска передавал. Раньше еще из Украины возили, но сейчас увы. Так что советую в начале купить желтое.

автор **Remi** Пн Мар 09, 2009 7:36 pm

Как показывает опыт, пуговицы - один самых трудных предметов в изготовлении для любого реконструктора.

автор Серж Пн Мар 16, 2009 9:37 am

Пошил из хлопка "куртку" по этим лекалам. По всем размерам подходит. Только узкая в руках получилась, топорщится на спине. Вобщем, первый дубль не вышел. Продолжаю эксперементировать.

автор **Remi** Пн Мар 16, 2009 9:56 am

Серж пишет:Только узкая в руках получилась.

Мода была тогда такая. Узкие рукова. Рукова у тебя получились! :)

Может и всё остальное тоже? Нужно фото твоего творения, тогда что то можно сказать более точно.
Very Happy

автор Серж Вт Мар 24, 2009 8:47 am

Опытным путём пришёл до такой конструкции куртки.

автор **Remi** Ср Мар 25, 2009 10:10 am

Попробуй сшить или склеить по этой выкройке уменьшенную модель.
Судя по рисунку:
На мой взгляд могут быть проблемы под мышкой.

Для справки:

Наряду с тем, что в основе всех, даже весьма оригинальных отклонений от официальных правил все-таки лежали предметы, описанные в регламентах, было еще то, что строго соблюдалась всегда и везде - это мода. В наполеоновской армии так внимательно следовали эволюции непостоянной моды, что практически каждый год приносил какие-либо изменения во внешний облик солдата и офицера. По сути дела любой рисунок, представляющий французские войска того времени, сделанный с натуры человеком, который умеет сносно держать в руках карандаш, может быть датирован с точностью до одного года (в худшем случае - двух лет). Поэтому общий стиль формы, определенные неписаные правила сочетания ее элементов должны соблюдаться неукоснительно, если современный художник желает представить армии того времени. На эту особенность французской формы обратил внимание художник и исследователь униформы Люсьен Руссело /1/. .......

http://www.fusiliers.lv/history/uniforma.php

автор Серж Чт Мар 26, 2009 9:00 am

После пошива внёс изменения в лекала: удлинил фалды на 50 мм, расширил переднюю часть.

автор Серж Пн Апр 20, 2009 8:25 am

http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/23_002.jpg

http://www.ljplus.ru/img4/b/o/borisov_by/23_001.jpg

Вот такую убитую пуговичку мне приволокли из под Борисова. Наверное, 23 пп ВКЛ.

автор Немо Сб Апр 25, 2009 5:38 pm

Наверное! :) Если учитывать, что их всего было 5 полков. Номера с 18 по 22 . А 23 полк так и не начали формировать. Не верите? Загляните в ведомости Великой Армии по литовским полкам. Там как говориться, всё черным по белому написано. И количество, и номера полков, наличие вооружения. Численность полков и даже указаны боевые потери.

Может, вдруг какая другая версия есть? rendeer

С уважением, Немо!

автор Серж Чт Май 14, 2009 8:32 am

Моя версия: пока курьер ехал из точки А в точку Б, всё поменялось 3 раза. В ведомостях не последняя информация, я так полагаю.

Освоил производство мундирных пуговиц из латуни. Сейчас делаю оловянные.

автор Немо Пн Май 18, 2009 8:18 pm

"Моя версия: пока курьер ехал из точки А в точку Б, всё поменялось 3 раза. В ведомостях не последняя информация, я так полагаю."

При всем уважении, в ведомостях, как раз отражается все: количество материалов и сукна необходимого на постройку мундиров, амуниции, количество рекрутов, вооружение, а самое главное количество денег необходимых и потраченных на это.
Поэтому курьер, который ехал из точки А в точку Б либо фантом, либо он должен был быть финансово отражен.

И Вы имейте хотя бы немного представления, сколько стоило трудов и средств выпустить пуговицы на не существующий полк? Если учитывать, что уже существующие полки были вооружены всего на 60-65%. А денег катострофически не хватоло!

Я понимаю, что очень хочется выдавать желаемое за действительное. Но не да такой же степени! albino

Так если немного подумать, кроме "ЛИТОВСКОЙ" может еще будут версии?
НЕМО!

автор Серж Вт Май 19, 2009 8:34 am

Немо пишет:
Так если немного подумать, кроме "ЛИТОВСКОЙ" может еще будут версии?
НЕМО!

Другая версия: оловянна пуговица европейского нелитовского подразделения. Чей это полк-не знаю. Такая пуговица через мои руки впервые прошла. До этого держал латунные плоские, оловянные сферические с номером. Эта очень похожа на польские зарисовки пуговиц полков ВКЛ.

автор Немо Пн Май 25, 2009 7:53 am

Кстати! А какого размера пуговицы собираетесь делать?

С уважением, Немо!

автор Серж Пн Май 25, 2009 1:17 pm

Немо пишет:Кстати! А какого размера пуговицы собираетесь делать?

С уважением, Немо!

Диаметром 18 мм.

автор Немо Пн Май 25, 2009 7:01 pm

Размер оригинальной пуговицы "22" пехотного 17 мм. Rolling Eyes

Смотрите "Dawne Guziki Polskie. KRAKOW 1899" или хотя бы приложение №2 к альманаху "La Grande Armee".

Немо!

автор Серж Ср Май 27, 2009 8:09 am

При изготовлении пуговиц пользовался книгой WOJCIEGH BOCZKOWSKI. GUZIKI. POLSKIE GUZIKI WOJSKOWE OD XVI DO KONCA WIEKU. PRZEWODNIK DLA KOLEKCJONEROW.1999.

Куртка фузелёра ВКЛ 18

автор Немо Чт Май 28, 2009 7:43 am

Слово около должно наводить на мысли. Большая пуговица кстати 23 мм. Но, она Вам точно не к чему.
Смотрите "Dawne Guziki Polskie. KRAKOW 1899". Книга должно быть в сети. Или уточните у VANDERHOFFа. Он готовил альманах к выпуску. Хотя все возможно, но мало вероятно. Пуговиц не так много.. А первое описание "22" пуговицы было сделано все-таки в 1899 году.

Если Вам интересно 18 мм была пуговица 18-го полка, латунь. С оригинала делал точные копии. У этих пуговиц есть еще одна особенность. Они не совсем плоские, а немного выпуклые.

Из литовских и польских пехотных пуговиц, у меня вызывает большой интерес только "19" полка. Все остальные пуговицы, либо я лично держал в руках или знаю, где они хранятся или у кого они есть. :(

Немо!

автор Серж Ср Июн 01, 2011 5:06 pm

Немо пишет:Если Вам интересно 18 мм была пуговица 18-го полка, латунь. С оригинала делал точные копии. У этих пуговиц есть еще одна особенность. Они не совсем плоские, а немного выпуклые.
Немо![/font">

Не подскажете, где была найдена пуговица с номером 18 с которой вы делали реплики ?

С уважением, Серж.

Пн	Вт	Ср	Чт	Пт	Сб	Вс
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30	31